Known or is a mystery of "Mauser-Nickl"!!


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juangomez
July 10, 2012, 01:56 PM
Hello

Do not post here if any? Here we go.

I have 2 M16 Mauser pistol

A rotating barrel system has inherited as the vz-22.

These are 9 mm Parabellum.

The question is which system is the other?

Known or is a mystery of "Mauser-Nickl"!!

greetings Juangomez

If you enjoyed reading about "Known or is a mystery of "Mauser-Nickl"!!" here in TheHighRoad.org archive, you'll LOVE our community. Come join TheHighRoad.org today for the full version!
Baba Louie
July 10, 2012, 02:15 PM
http://unblinkingeye.com/Guns/VZ22/vz22.html

Only thing I could find using Nickl + Mauser pistols in search engine. 2nd paragraph has some explanation but limits it to Mausers Model 1910 and 1914... nada reference on a Model '16.

Perhaps you have 2 prototype pistols manufactured in 1916 by Mauser but never sold to public or militaries? If so, pretty rare I would think.

juangomez
July 10, 2012, 07:25 PM
Hello actually are experimental prototypes.

The issue was whether the systems are known mechanisms.

You have the classic and renowned barrel rotating system.

The unpublished and / or mystery is the other!

Anyone know anything about this system.

Or is it a find?

greetings juangomez

Baba Louie
July 11, 2012, 06:37 AM
Or is it a find?I'm guessing this. Show us some photos juan, clue us in on this 96 year old mystery (and the world maybe). Many experts on board here... someone might have an inkling if they knew the basic operating system thet Nickl used in them.

Hard to imagine something new in the world of semi auto design.

Oh, by the way, Welcome to THR (forgive my belated manners) ;)

gyvel
July 11, 2012, 08:02 AM
Josef Nickl used the rotating barrel system on the CZ22 and CZ 24 Czech guns, so the system was certainly NOT unknown at the time. It was previously used on the Roth Steyr Model 1907 as well as the Steyr Model 1912. As a sidenote, it was also used on the later (1930s) Mexican Obregon .45 pistol

It is very likely that you have a couple of prototypes, and if I recall from some of your previous posts, I did refer you to some examples illustrated in the 1958 publication The World's Guns.

:

juangomez
July 11, 2012, 04:15 PM
Hello again:
Sorry for my English I am assisted by google translator.
Thanks for the welcome to the forum.
I would love to show he's impossible but I asked my father.
Very well done Gyvel the tasks with respect to some data, but I fear that you and the books do not know all the information.

My father has 2 pistols like you said they are both 9 mm Parabellum (9x19).

But there are more similar to COLT1911 size.
And last but not least one of them has no rotating barrel !!!

is a system that I think Years later after WWII became famous for another brand and one model of pistol I do not know the names.
But it is still quite a find for the history of semiautomatic pistols.
Again sorry I can not say more or show more.
I thought this system was known mechanism!

greetings juangomez

PD serial numbers are practically correlative as extra bonus

juangomez
July 11, 2012, 05:26 PM
I personally know 5 copies per photo and none of them considered with the other.

Some are Waffenfabrik Mauser and other Mauser Werke.
Some have sizes of 1911 and other size COLT M1914.
Some are 9 mm Parabellun 9x19 and 9x17 Nickl other 9 mm RR.
Some have straight segrinado and other oblique.
All have external hammers.
Except for my father who is in Needle sure the rest are targeted stares.


There are many variables and few copies.
There are many mysteries and few truths.
There are many assumptions and few certainties.


greetings juangomez

juangomez
July 13, 2012, 07:45 PM
la verdad no entendi el mensaje que me mandaron y por lo tanto no escribo mas en este foro si me escriben en privado constestare, dependiendo del tema de la consulta.

Gracias por todo y las fotos son mias y el blog tambien.
Saludos seudonimo juangomez


the truth is not understood the message they sent me and therefore I do not write more on this forum if constestare write me privately, depending on the subject of consultation.

Thanks for everything and the pictures are mine and the blog too.
Greetings pseudonym juangomez

juangomez
July 17, 2012, 08:03 PM
Yo no lo entiendo !!!

Ademas escriba en un solo idioma, para que yo lo entienda.

Saludos

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I do not understand!

You type in one language, that I understand.

regards

Texan Scott
July 17, 2012, 08:43 PM
Bienvenido al foro, señor. La mayoría de nuestros miembros sólo hablan Inglés. Algunos de nosotros hablamos un poco de español, pero no muy bien. Su petición parece más bien técnico. Traductores informáticos suelen elegir una palabra incorrecta cuando hay más de un significado posible. Tal vez si le preguntas a tu pregunta en español para transmitir el significado de su pregunta con precisión en su propio idioma, y nos permiten tratar de traducir a nuestra lengua propia, que podría ser más eficaz. ¿Sabes el país de origen de las pistolas? ¿Hay marcas en las pistolas que pueden ser de ayuda para identificarlos?

juangomez
July 18, 2012, 08:33 PM
Hola de nuevo:

Lo siento por mi Inglés
Estoy asistido por traductor de google.
Gracias por la bienvenida al foro.


Muy bien hecho Gyvel las tareas con respecto a algunos datos, pero me temo que usted y los libros no saben toda la información.

Mi padre tiene 2 pistolas, como usted ha dicho que ambos son de 9 mm Parabellum (9x19)

Pero son de tamaño más similares a COLT1911 .

Una tiene el sistema de caño rotativo y lo mas importante es que la otra no tiene caño rotativo !

Es un sistema que creo que años más tarde tras la Segunda Guerra Mundial se hizo famoso por otra marca y un modelo de la pistola que no sé como se llama .

Pero sigue siendo todo un hallazgo para la historia de pistolas semiautomáticas.

Una vez más lo siento, no puedo decir más o mostrar más.
Pensé que este sistema de mecanismo era conocido!

saludos juangomez

PD Los números de serie son prácticamente correlativos como bono extra

Texan Scott
July 18, 2012, 10:06 PM
Señor,

Su pregunta es muy interesante. Sin ver o desarmar las pistolas, es difícil decir con certeza, pero mi conjetura personal es que su segunda pistola (la que tiene un cañón sin rotación) es más probable un prototipo, un intento de Mauser para crear una pistola con un cañón fijado, como más tarde sería utilizado en los Czeska Zbrojovka / BRNO pistolas 9x17 y 9x18 mm (y sus copias) de Europa Central y Oriental. Teniendo en cuenta que antes de la Segunda Guerra Mundial, muchas pistolas Mauser se vendieron en América del Sur, esto no parece improbable. Por favor vea la información que se encuentra en el enlace que aparece a continuación.

Desde http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-vz22-vz24-e.html La pistola Armádni Vz.22, o el modelo del Ejército de pistola 22 fue producido en Checoslovaquia entre 1922 y 1924, sobre la base de las patentes y pistolas 9 milímetros experimentales desarrollados en Alemania por Nickl diseñador de armas. Sus primeras armas fueron desarrollados en la fábrica Mauser famoso, pero en la década de 1920 Checoslovaquia compró sus patentes y Nickl escalar su arma ligeramente por debajo de 9x19 Luger 9x17 de Browning Short (también conocido como 9mm Kurz o ACP 0.380) municiones. Después de años de producción y uso, el diseño básico fue mejorado notablemente por el checo Frantisek Myska brazos de diseño. De esta forma mejora la nueva arma fue adoptada por el ejército checoslovaco como Armádni Vz.24 pistola, o el modelo del Ejército de pistola 24. Se produjo en un número significativo entre 1925 y 1944. Las entregas se hicieron con el gobierno checoslovaco, con el gobierno alemán (durante la ocupación de Checoslovaquia por la Alemania de Hitler), y también a una serie de otros países de Europa y América del Sur. Cabe señalar que las pistolas tanto Vz.22 y Vz.24 eran demasiado complicados y de alguna manera lo suficientemente confiable, debido al hecho de que el sistema rotatorio de bloqueo barril, lo que fue concebido originalmente para disparar munición de 9x19 Luger, no era realmente necesario para disparar notablemente menos Browning corto alcance 9x17 municiones, que en ese momento era el estándar para el ejército checoslovaco.

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Espero que esto sea útil para usted ... gracias por darnos la oportunidad de probar! -TS

Texan Scott
July 18, 2012, 10:14 PM
Sir,

Your question is very interesting. Without seeing or disassembling the gun, it is difficult to say with certainty, but my personal guess is that your second gun (the one with a non-rotating barrel) is most likely a prototype, an attempt to create a Mauser pistol with a fixed barrel such as would later be used in Czeska Zbrojovka / BRNO's 9x17 and 9x18 mm pistols (and copies) of Central and Eastern Europe. Considering that before the Second World War, many Mauser pistols were sold in South America, this does not seem unlikely. Please see the information found on the link below.

From http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-vz22-vz24-e.html
The Armádni pistole Vz.22, or Army pistol model 22 was produced in Czechoslovakia between 1922 and 1924, based on patents and experimental 9mm pistols developed in Germany by arms designer Nickl. His early guns were developed at famous Mauser factory, but in early 1920s Czechoslovakia bought his patents and Nickl scaled his gun slightly down from 9x19 Luger to 9x17 Browning Short (also known as 9mm Kurz or .380ACP) ammunition. After few years of production and use, the basic design was noticeably improved by Czech arms designer Frantisek Myska. In this improved form the new pistol was adopted by Czechoslovak army as Armádni pistole Vz.24, or Army pistol model 24. It was produced in significant numbers between 1925 and 1944. Deliveries were made to Czechoslovak government, to German government (during occupation of Czechoslovakia by Hitler's Germany), and also to a number of other European and South American countries.
It must be noted that both Vz.22 and Vz.24 pistols were too complicated and somehow insufficiently reliable, due to the fact that rotary barrel locking system, which was originally devised to fire 9x19 Luger ammunition, was not really necessary to fire noticeably less powerful 9x17 Browning Short ammunition, which at the time was standard for Czechoslovak army.

--------
I hope this is helpful to you ... thanks for giving us the opportunity to try!

-TS

gyvel
July 20, 2012, 07:56 AM
More than likely, his non rotating barrel is one of Mauser's 9mm prototypes that used locking flaps, similar to the later MG 42.

juangomez
July 20, 2012, 12:56 PM
Ambas son Prototipos.

Una la conocida como 9 mm Parabellum de Josef Nickl. Obvio con cañon rotativo.
La otra claro esta no identificada en ningun libro de armas con sistema de cañon no rotativo pero en calibre 9 mm Parabellum.

Ambas en tamaño similar al COLT 1911 y con martillos externos.

Perdon es suposicion o esta en algun libro el tema de "locking flaps" ?

Saludos juangomez

vea fotos en http://experimentalpistolsmauser-nickl.blogspot.com.ar/2011/10/experimental-pistols-mauser-nickl-in-9.html

juangomez
July 20, 2012, 12:58 PM
Both are prototypes.

One is known as the 9 mm Parabellum Josef Nickl. Obviously with rotating barrel.
The other course is not identified in any book of weapons with non-rotating barrel system but in caliber 9 mm Parabellum.

Both in size similar to the COLT 1911 and with external hammers.

Forgiveness is supposition or is in any book the theme of "locking flaps"?

greetings juangomez

see photos in http://experimentalpistolsmauser-nickl.blogspot.com.ar/2011/10/experimental-pistols-mauser-nickl-in-9.html

Jim Watson
July 20, 2012, 01:46 PM
Handguns of the World by Edward Ezell, page 408, shows the Mauser Model 1912/1914.

It is said to have flap locking but the only pictures of that type action are of the Model 1906/1908 which has the magazine in front of the trigger guard instead of in the butt.

Ezell says that a few hundred of these were sold to Brazil.


Gun Collector's Digest, 5th Edition, 1989, page 63, has an article about the 1906/08 but shows other flap locking Mausers including the 1912/1914 pistol and the 1916 rifle.

There was one of the type sold at auction:
http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/53/lid/1351

juangomez
July 21, 2012, 08:41 PM
Hello

Without wishing to annoy but all the pistols you say, have nothing to do with mine.

And with respect to any unknown system says that book is the description, only talks about the pistol Nickl rotary cannon.

Or am I wrong?

Bye juangomez

Jim Watson
July 22, 2012, 09:20 PM
I think that we have found all that can be known about your Nickl Pistole with rotating barrel since last year.

Please show pictures of your flap locking Mauser.

juangomez
July 23, 2012, 06:24 PM
Hola JW:

Con respecto a la informacion de la pistola Mauser Nickl es escasa.
Desconozco la cantidad que se hicieron, con que numeracion y que calibre se conocen con fotos o documentadas (sin suposicion).

Con respecto a la pistola inedita, nunca dije que sistema era (en este foro creyeron que es "flap locking").

Yo se bien que sistema es, solo quiero confirmar si se lo conoce o es totalmente extraño del conocimiento publico.

Saludos juangomez

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Hello JW:

Information regarding of the pistol Mauser Nickl is scarce.
I do not know how much you made, that numbering and size is known or documented with photos (not supposition).

With respect to the pistol unpublished, I never said that system was (in this forum is believed that "flap locking").

I know well that system is, I just want to confirm if known or is totally foreign public knowledge.

greetings juangomez

Jim Watson
July 23, 2012, 06:52 PM
I have exhausted my references and interest in the matter. Good luck in your continuing inquiries.

juangomez
July 24, 2012, 08:58 PM
hola nuevamente:

creo que no quedan claras mis ideas.

tengo 2 pistolas.

una es la que ustedes comentan y conocida por todos, incluso figura en algunos libros.

Pero la otra pistola que tiene la misma apariencia por dentro es totalmente diferente, utiliza otro mecanismo y no tiene cañon rotativo !!


Saludos espero que me expliquen que sistemas figuran documentados.

juangomez

juangomez
July 26, 2012, 06:59 PM
Hi JW


I tell him this photos on my blog

http://experimentalpistolsmauser-nickl.blogspot.com.ar/2011/10/experimental-pistols-Mauser-nickl-in-9.html

Also tell him the appearance does not matter in this case, the important thing is what's inside.

You have another mechanism that is not listed in any book and nobody knows how it is because not this posted in the books.

The other gun is the classic Rotary cannon.

Greetings juangomez

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Hola JW


Le cuento las fotos esta en mi blog

http://experimentalpistolsmauser-nickl.blogspot.com.ar/2011/10/experimental-pistols-mauser-nickl-in-9.html

Ademas le cuento que no importa la apariencia en este caso, lo importante es lo de adentro.

Tiene otro mecanismo que no figura en ningun libro y nadie sabe como es porque NO ESTA PUBLICADO EN LOS LIBROS.

La otra pistola es la clasica de cañon rotativo.

Saludos juangomez

Jim Watson
July 26, 2012, 09:36 PM
Pictures show outside.
Mechanism is inside.
I do not know what you have.

juangomez
July 27, 2012, 05:26 PM
Lo siento muchisimo que usted quiera ver el interior de la pistola.

Lamentablemente mi padre es muy reticente con sus armas, usted sabe es una presona sexagenaria.... le pido disculpas.

Incluso la conocida de caño rotativo tampoco la muestra.

Fijese que solo me permitio mostrar estas fotos al mundo de las armas , luego de decadas de insistir (y eso que soy el hijo).

Por algo sera que no se conocen durante decadas que estuvieron en mi familia.

Solo le pido que confie en mi que realmente es diferente al resto de las publicadas .

Que yo sepa solo son caño rotativos !! las que se publicaron.

De apariencia todas se parecen un poco mas o un poco menos.

Otro gran detalle que todo el mundo cree que es de tamaño pequeño pero realmente son de dimensiones parecidas a la pistola COLT 1911.

Incluso tienen el calibre 9x19 o 9 mm Parabellum o 9 mm Luger como mas le guste.

Si usted o alguna persona sabe otros sistemas mecanicos publicados en algun libro o documento fidedigno, no duden en mandarme un email lynchess@gmail.com o un mensaje privado.

Saludos juangomez

juangomez
October 12, 2012, 12:21 PM
no flap

juangomez
October 12, 2012, 12:23 PM
Hello

A friend lent me the book Mauser Pistolen.

You know I found that one of the guns is documented, but not the other.

Neither speak that has this system (unpublished Mauser).

Really confirmed the finding that many collectors seem to ignore.

Greetings from Buenos Aires juangomez

ahart
November 7, 2012, 02:24 PM
Juan Gómez:
Tus pistolas no son calibre 9 x 19. Son 9 Nikl.
Intenté venderlas en USa durante casi 15 años, sin éxito.
El amigo de Lanús pide demasiado.
Yo le ofrecí USD 60.000 en el 2002, y no las quiso vender.
Vas a agotar tus energías infructuosamente.
Saludos.

ahart
November 7, 2012, 02:27 PM
Conozco perfectamente la historia de las pistolas, y sé quienes tienen los otros prototipos en distintas partes del mundo.

juangomez
November 8, 2012, 11:19 AM
En breve te contesto Alberto....

juangomez
November 8, 2012, 11:58 AM
Juan Gómez:
Tus pistolas no son calibre 9 x 19. Son 9 Nikl.
Intenté venderlas en USa durante casi 15 años, sin éxito.
El amigo de Lanús pide demasiado.
Yo le ofrecí USD 60.000 en el 2002, y no las quiso vender.
Vas a agotar tus energías infructuosamente.
Saludos.
Hola Alberto:

Con mi esfuerzo, hago lo que quiero.

La verdad que vos, las vistes por fotos. Asi como podes afirmar, que calibre es ??

Vos no sabes nada, no sabes como te llamas e intentas postear sobre armas.

Dedicate a la autopista que bastante mal estan. Porque si te agarra (el Sr. Luis Freixas Pinto o Sr. Roman Martinez ) usan internet en hora de trabajo te va a pegar un boleo en el ojete.

Porque como dice el dicho "Zapatero a tus zapatos", dedicate a lo que sabes.

Deja las armas a lo que saben que vos ni un calibre para medir tenes.

En pocas palabras.

Sos un boludo.

Perdon al foro por tratar cuestiones personales con este individuo.

juangomez
November 8, 2012, 12:09 PM
Conozco perfectamente la historia de las pistolas, y sé quienes tienen los otros prototipos en distintas partes del mundo.
La verdad que no me desvela que vos sepas porque estuve hablando con varias personas que poseen pistolas similares es decir parecidas.
Entre ellos tu amigo centroamericano de Imperial Arms, el cual fue muy amable y me envio algunas fotos. El pobre creyo que estas pistolas eran tuyas.
Y lo que no sabia que lo chamuyaste para comer la cometa.

juangomez
November 9, 2012, 01:35 PM
Juan Gómez:
Tus pistolas no son calibre 9 x 19. Son 9 Nikl.
Intenté venderlas en USa durante casi 15 años, sin éxito.
El amigo de Lanús pide demasiado.
Yo le ofrecí USD 60.000 en el 2002, y no las quiso vender.
Vas a agotar tus energías infructuosamente.
Saludos.
Para que sepan y observen los comentarios de esta persona.
Que opina que 2 prototipos Mauser son caros en 60K y ahora comenta que una Mauser con culatin vale mas de 60K.

Es ridiculos sus comentarios y por lo tanto se toman como de quien viene.

Les dejo el LINK http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4001514567612&set=pb.1573506734.-2207520000.1352482098&type=3&theater

Shadow 7D
November 11, 2012, 04:15 AM
http://forums.gunboards.com/showthread.php?289323-Very-interesting-Vietnam-bringback-pistol

This thread has a mauser type or based pistol and links to other threads or mentions of collectors who have more info

it is a chinese home industry pistol, vietnam capture, that is based on the Czech 'little tom' pistol, but mentions mauser exports (mauser did extensive business with China WWI and in between wars)

as far as how helpful it is, well, I know I would love to see pics of your pistols, esp. dissembled.

Y, lo siento, por que me espanol is muy mal ahora, y no recordo las palabras a dice esta en espanol.

juangomez
November 12, 2012, 01:34 PM
http://forums.gunboards.com/showthread.php?289323-Very-interesting-Vietnam-bringback-pistol

This thread has a mauser type or based pistol and links to other threads or mentions of collectors who have more info

it is a chinese home industry pistol, vietnam capture, that is based on the Czech 'little tom' pistol, but mentions mauser exports (mauser did extensive business with China WWI and in between wars)

as far as how helpful it is, well, I know I would love to see pics of your pistols, esp. dissembled.

Y, lo siento, por que me espanol is muy mal ahora, y no recordo las palabras a dice esta en espanol.
Si yo no entendi mal, usted comenta que estan hechas para China ?

Creo que no entiende, que son hechas en Oberndorf Alemania !!

Saludos juangomez desde Buenos Aires

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If I understood correctly, you said that they are made to China?

I think you do not understand, they are made ​​in Oberndorf Germany!

greetings juangomez in Buenos Aires -Argentina

Shadow 7D
November 12, 2012, 04:24 PM
No, I said that China had a number of guns that were bases of pistols sold to them by Mauser and other German makers
AND
that the Chinese examples seem to be easier to find, as some may have been experimental or very limited production guns that the Chinese copied and made many more copies than Mauser ever made.

The Chinese guns are rare
the German guns are even rarer.
And some chinese guns may be developed from guns that never made it past prototype in Germany

juangomez
November 13, 2012, 01:45 PM
Hello Shadow

I think that's not the case that you said.

In fact one of these guns is practically speaking (at mechanical) CZ pistol vzor 22 (VZ-22).
The issue is that even this recorded in the books as the Mauser Pistolen 2008.
The strange case is the sister of mechanical design and different, has a non-rotating barrel system. Uncharacteristically Josef Nickl guns.
Even not recorded in any book or rather not documented in any catalog.
It is extremely rare to find you can not find a prototype Mauser.

greetings juangomez

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Hola Shadow

Me parece que no es el caso que usted comenta.

De hecho uno de estas pistolas es practicamente hablando (por lo mecanico) una pistola CZ vzor 22 (vz-22) .
El tema es que incluso esta registrada en los libros como en el Mauser Pistolen 2008.
El caso extraño es la hermana de diseño y mecanica diferente, posee un sistema de cañon no rotativo. Cosa rara en las pistolas Josef Nickl.
Incluso no esta registrada en ningun libro o mejor dicho no estan documentadas en ningun catalogo.
Es extremadamente raro el hallazgo de no poder encontrar un prototipo de Mauser.

Saludos juangomez

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